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 Geschichtsträchtige Orte, mystische Orte (besser ohne Kids besuchen!) |
 23.04.2011 20:52 Geschichtsträchtige Orte, mystische Orte (besser ohne Kids besuchen!) |
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MamaBibi
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Herkunft: Niedersachsen
Anzahl der Kinder: 1
Familienstand: verlobt
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Hallo ihr Lieben.
Ich möchte euch hier mal die Orte vorstellen, die ich gern besuche, die aber weniger für Ausflüge mit Kindern - zumindest mit kleinen Kindern - geeignet sind. Empfindsamere Personen sollten diese Orte ebenfalls meiden! Auch sollte man sich pro Ort mindestens einen Nachmittag (besser einen ganzen Tag) Zeit nehmen.
Der erste Ort, den ich euch heute vorstellen möchte, ist die KZ-Gedenkstätte Bergen-Belsen in der Lüneburger Heide.
Dieser Ort ist in sofern von Bedeutung, weil hier Anne Frank und ihre Schwester Margot begraben liegen...irgendwo in den Massengräbern. Zumindest ist dies eine wahrscheinliche Annahme, denn die beiden starben während der herrschenden Typhus-Epidemie im Winter 44/45. Ihr Todesdatum liegt irgendwo zwischen Ende Februar und Anfang März. Laut einigen Quellen wurden jedoch die Typhus-Opfer verbrannt. Zudem haben möglicherweise die Amerikaner nach der Befreiiung des KZs im April 45 die Gebäude abgebrannt, um eine weitere Ausbreitung der Seuche zu verhindern.
Die Gedenkstätte hat es in sich...
Zuerst einmal herrscht dort eine nahezu unnatürliche Stille. Bis auf gelegentliche Schüsse, die vom nahegelegenen Truppeübungsplatz Bergen-Hohne stammen, ist dort nichts...aber auch wirklich nichts...außer die eigenen Schritte, die eigenen Worte und die eigene Atmung zu hören. Kein Vogel singt, keine Grille zirpt, nicht einmal eine Maus raschelt im gebüsch... gespenstisch. Diese Atmosphäre verstärkt natürlich das bedrückende Gefühl, das man hat, wenn man die Inschriften auf den zahlreichen am Weg gelegenen Massengräbern betrachtet. "Ca. 1500 Tote", "Ca. 2000 Tote" und "Hier ruht eine unbekannte Anzahl Toter" ist dort auf Steinmauern direkt vor den Grabhügeln eingemeißelt zu lesen.
Auf einem Wiesenstück befinden sich einzelne Gedenksteine für bekannte "Häftlinge", die dort im Lager gestorben sind, unter anderem Margot und Anne Frank. Hier sollte man sich nicht über die Kieselsteine wundern, die auf und neben den Gedenksteinen liegen. Es ist im jüdischen Glauben Brauch, einen solchen Stein auf ein Grab zu legen! Da aber die Grabstätte der beiden Mädchen unbekannt ist, werden die Steine eben hier auf und neben den Gedenkstein gelegt.
Folgt man nun dem Weg durch die Außenanlage, gelangt man zu einer Gedenkmauer mit Inschriften in verschiedenen Sprachen. Davor befinden sich ein Obelisk und Gedenktafeln. Als ich das letzte Mal dort war, gab es auch eine Tafel mit Messingschildchen auf denen jeweils die Namen identivizierter Toter zu lesen waren. Ob es diese Tafel noch gibt oder ob sie mittlerweile im Museum der Anlage steht, weiß ich nicht.
In einem Waldstück, in das man gelangt, wenn man dem Rundweg folgt, befinden sich Grundmauern von verschiedenen Baracken (Unterkunft der Häftlinge, Küche bzw. Lagerkantine etc.). Hier bekommt man erst einen Eindruck von der schieren Größe der Anlage.
Bevor man diesen Teil der Anlage betritt, sollte man sich von allen negativen Gedanken und Gefühlen lösen, denn an manchen Stellen überkommen einen - zumindest mich - hin und wieder Gefühle, die man erstmal nicht einordnen kann. Schaut man dann aber auf die Hinweistafeln oder auf den Lagerplan und sieht schwarz auf weiß, wo man sich gerade befindet, wird einem vieles klar.
Neben der Außenanlage gibt es auch ein Museum auf der Gedenkstätte. Hier befinden sich sowohl die Dauerausstellung (Ausgrabungsgegenstände, Zeitzeugenberichte, Fotos), als auch ein Filmraum, eine Diashow, Wallpapers zum Thema Holocaust und auch Häftlingslisten.
Zurück auf dem Parkplatz wird man vo diversen Geräuschen nahezu überfallen! Bei meinem ersten Besuch hat mich die Stille - unbewußt - so sehr belastet, dass ich mich sogar über einen kaputten Auspuff freute, der lautstark vor sich hin knatterte! Kein schönes Geräusch, wahrlich, aber doch zumindest ein Geräusch!
Zusammengefasst ist Bergen-Belsen ein Ort, den man gesehen haben MUSS meiner Meinung nach! Man sollte sich aber im Klaren darüber sein, was einen erwartet (die Stille z.B.) und man sollte nicht unbedacht diesen Ort besuchen.
Später stelle ich euch noch mehr "mystische Orte" vor, die ich so kenne. Nun möchte ich aber erstmal eure Erfahrungen lesen, eure Empfehlungen oder Ortsbeschreibungen und eure Eindrücke.
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Liebe Grüße von Bibi, Martin und den Miezen
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| Der Betreiber und die Moderation von Elterntreff-Online distanziert sich hiermit ausdrücklich vom Inhalt des von MamaBibi am 23.04.2011 um 20:52 verfassten Beitrags im Sinne von Abschnitt 3 des Telemediengesetzes (TMG). Sollte dieser Beitrag Ihre Rechte verletzen, bitten wir um Benachrichtigung. (Distanzierung i.S.d. Urteil v. 27.04.2007 - OLG Hamburg - Az.: 324 O 600/06) |
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Google
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MamiJam
unregistriert |
Da ich ja momentan meine Tochter IMMER um mich rum hab sind solche Orte erstmal ausgeschlossen für mich!
Aber deine "Begeisterung" für solche Orte kann ich nachvollziehen - schon allein durch das Geocachen wird man oft zu solchen Orten geführt!
Interessant sind vor allem Lost Places, wie z.B. die Beelitz Heilstätten bei Berlin. Die dortigen Geocaches mussten allerdings archiviert werden, weil es zu mehreren Unfällen gekommen ist. 
Das sind vielleicht nicht ganz die Örtlichkeiten, die du meintest, die aber auch recht mystischen Charakter haben!
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MamaBibi
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Herkunft: Niedersachsen
Anzahl der Kinder: 1
Familienstand: verlobt
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Doch, doch, auch solche Orte wie Beelitz - und allgemein Lost Places - meinte ich. Hab ich übrigens auch schon viel drüber gelesen! Eine, mit Verlaub *umschau* geile Location! Leider darf man ja nur noch mit Führung hingehen... ist aber auch richtig, immerhin sind viele Gebäude marode und einstutzgefährdet, von den ganzen Randalierern, die dort gewütet haben in den letzten Jahren, mal zu schweigen....
Es soll sogar schon tödliche Unfälle dort gegeben haben...
Aus der "Lost Places" Area wird auch der nächste Ort sein, den ich vorstellen möchte. Im übrigen stelle ich nur Orte vor, die man ohne Genehmigung besuchen darf und die auch keine bekannten Gefahren bergen (Einsturzgefahr oder sowas).
Vielleicht habe ich einen falschen Titel für den Thread gewählt, aber anders beschreiben konnte ichs nicht *grübel*.
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Liebe Grüße von Bibi, Martin und den Miezen
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von MamaBibi: 23.04.2011 21:51.
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Schnupfi
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Herkunft: Olching
Anzahl der Kinder: keins
Familienstand: verheiratet
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Hallo MamaBibi, finde Deine Idee super!
In Bergen-Belsen waren wir vor ca. 2 Jahren - man kann das in Worten gar nicht so gut ausdrücken wie man sich da fühlt.
Und jetzt sind wir im behüteten 21. Jahrhundert und nicht damals mittendrin im Geschehen.
Eindrucksvoll ist auch der Filmturm der sich in der Ausstellungshalle befindet, dort werden Originalaufnahmen aus der Zeit der Befreiung des Lagers gezeigt, alles in vollkommener Stille.
Das ganze ist zwar sehr bedrückend, aber auch sehr sehenswert.
Vor allem wird einem da noch bewußter wie schlimm die Zeit damals war.
Dagegen ist das KZ Dachau nicht mal halb so schlimm!
Und wenn Du noch weitere Lost Places vorstellen könntest würde ich mich freuen!
Weiterführende Seiten kann ich auch empfehlen:
Lost Places
Dubtown
Spurensammler
Virtual Museum of Dead Places
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„Wenn du ein Problem hast, versuche es zu lösen. Kannst du es nicht lösen, dann mache kein Problem daraus.“
Siddhartha Gautama
„Klug fragen können ist die halbe Weisheit.“
Francis Bacon
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| Der Betreiber und die Moderation von Elterntreff-Online distanziert sich hiermit ausdrücklich vom Inhalt des von Schnupfi am 24.04.2011 um 11:57 verfassten Beitrags im Sinne von Abschnitt 3 des Telemediengesetzes (TMG). Sollte dieser Beitrag Ihre Rechte verletzen, bitten wir um Benachrichtigung. (Distanzierung i.S.d. Urteil v. 27.04.2007 - OLG Hamburg - Az.: 324 O 600/06) |
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MamaBibi
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Herkunft: Niedersachsen
Anzahl der Kinder: 1
Familienstand: verlobt
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Wow! Die Seiten sind Klasse, Schnupfi! 
Vielen Dank dafür. Habe sie gleich in meine Favoritenliste aufgenommen. 
Mein nächster Ort zählt im weitesten Sinne auch zu den Lost Places. Komplett verlassen oder vergessen ist er nicht, aber ein Großteil des Komplexes soll demnächst eingerissen werden und einem Wohnpark weichen *grrrrr*. Ein Stück deutscher Bundeswehrgeschichte geht somit für immer verloren...
Ich rede hier von der Schlieffen-Kaserne in Lüneburg.
Früher war hier das Panzergrenadierbataillon 82, 83 und 84 - später dann statt des PZGrenBat 82 das Artileriebataillon 85 - stationiert und auch ein Film wurde hier gedreht (Tatort - Das stille Geschäft).
Die Schlieffen-Kaserne wurde bennant nach Generalfeldmarschall Graf Alfred von Schlieffen und war bis Anfang der 1990er Jahre eine von 3 Kasernen in Lüneburg. Die einzige Kaserne, die dort heute noch als solche genutzt wird, ist die Theodor-Körner-Kaserne (TKK). Dort befinden sich auch die Räume das Traditionsverbandes des PzGrenBat 82. Diese Räume sind jedoch ohne Erlaubnis nicht einsehbar!
Zurück zur Schlieffen-Kaserne.
Heutzutage wird ein Teil dieser Anlage als Amtsbezirk genutzt (Katasteramt, Finanzamt etc.) und ein weiterer Teil wird vom Bundesgrenzschutz genutzt. Der Rest steht leer. Der gesamte technische Bereich - also der Bereich in dem die Panzer standen usw. - verfällt leider zunehmend. Niemand kümmert sich darum.
Bei einem unserer Besuch dort war es gleich zu Beginn einmalig! Wir waren gerade auf dem Parkplatz - dem ehemaligen Exerzierplatz - angekommen und stiegen aus dem Auto, als wir plötzlich das typische Rattern eines Panzermotors hörten und in die Vergangenheit schauten...vor meinem geistigen Auge sah ich ein Bataillon Panzer ausrücken und ins Manöver fahren und mein Schatz stand ganz still und andächtig da. "Das hat jetzt gepasst..." murmelte er.
Wir gingen langsam um den ehemaligen Ex-Platz herum in Richtung des technischen Bereichs. Dort angekommen, besichtigen wir die ehemaligen Panzerhallen, die ehemalige Panzertankstelle, die Rampe auf der die Panzer zur Reinigung (Unterbodenwäsche) und Überprüfung standen, den ehemaligen Sportplatz bzw. die Hindernissbahn (bereits abgerissen) und das Offizierskasino, welches heute von einem Tanzclub genutzt wird. Hinter dem Kasino gibt es eine Wiese mit etwas Wald dabei. Dort stand früher ein Gedenkstein auf einem Sockel. Wir suchten diesen Sockel wie die Wahnsinnigen... Urplötzlich geriet ich ins stolpern und als ich schaute, worüber ich gestolpert war, hatte ich eine steinerne Kugel im Blick, die an der rechten unteren Ecke eines quadratischen Steinsockels befestigt war! "Du hast ihn gefunden!" freute sich mein Schatz und wir machten gleich mal Fotos von meiner "Stolperfalle".
Beim Kasino ist es vom Gefühl her eher ruhig. Allerdings ist die Stimmung auf dem gesamten restlichen Gelände durchaus melancholisch.
Richtig interessant ist es im ehemaligen technischen Bereich und an der Tankstelle. Alles ist so belassen worden, wie es war, als die letzten Panzer des Bataillons die Kaserne verließen...um nie wieder zurück zu kommen... Die einzelnen Panzernummen und Zug-Wappen sind teils noch vorhanden an den Unterständen, Schriftzüge wie "Betreten nicht gestattet!" sind noch sichtbar und würden nicht Gräser, Löwenzahn und Sträucher in den Betonritzen wachsen, würde man glauben, "sie sind gerade erst weggefahren und kommen später wieder zurück" *Zitat mein Schatz*. Wenn dann noch ein Panzermotor knattert, was durchaus vorkommt, da die TKK ja noch genutzt wird, ist das Feeling komplett...
Die Stimmung ist allgemein ein wenig melancholisch dort. Ab und zu sieht man einzelne Autos auf dem Gelände im technischen Bereich stehen, hin und wieder kommt jemand mit einem Hund vorbei und auch einzelne Radfahrer, aber diese nutzen das Gelände heute als Abkürzung oder Rennstrecke...
Sieht man davon ab, kann man sagen, dass das Gelände wirklich sehenswert ist, besonders wenn man ein wenig über die Geschichte der Kaserne weiß (eventuell sogar selbst dort seine Bundeswehrzeit verbracht hat) und auch über die neusten Abrüstungspläne informiert ist...
Zurück auf dem Ex-Platz nimmt man unweigerlich Abschied...Abschied von einem Stück Bundeswehrgeschichte.
Wenn ihr euch weiter über die ehemalige Kaserne infomieren wollt, euch für das PzGrenBat 82 interessiert (oder vielleicht jemanden kennt, der dort war in seiner Bundeswehrzeit...oder vielleicht sogar selbst dort stationiert ward) und Bilder von dem Areal sehen wollt, dann schaut mal auf diese Seite, die ein Bekannter von meinem Schatz gemeinsam mit ihm betreut. In der Galerie findet ihr alte Aufnahmen von ehemaligen Kameraden, Fotos vom Ehemaligen-Treffen 2010 und auch Bilder des Areals an sich.
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Liebe Grüße von Bibi, Martin und den Miezen
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| Der Betreiber und die Moderation von Elterntreff-Online distanziert sich hiermit ausdrücklich vom Inhalt des von MamaBibi am 24.04.2011 um 14:16 verfassten Beitrags im Sinne von Abschnitt 3 des Telemediengesetzes (TMG). Sollte dieser Beitrag Ihre Rechte verletzen, bitten wir um Benachrichtigung. (Distanzierung i.S.d. Urteil v. 27.04.2007 - OLG Hamburg - Az.: 324 O 600/06) |
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Frostgräfin
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Anzahl der Kinder: 2
Familienstand: verheiratet
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Früher als ich noch alleine und jung war 
war, habe ich zwei Wochen über Aktion Sühnezeichen
im KZ Ausschwitz gearbeitet, was so aussah das wir zwischen den Zäunen Unkraut gejätet haben, Fenster geputzt wurden und und und.
Dann haben wir mit einem Zeitzeugen gesprochen und uns mit einer Jungendgruppe getroffen von dort.
Als Ausflugsziel oder mystischen Ort, wie ich das verstehe, würde ich das nicht sehen 
.
Sondern Orte mit einer grausamen Vergangenheit und Geschichte, die man auf alle Fälle NIEMALS in Vergessenheit geraten lassen darf.
Was ich dort erlebt habe als wir dort gearbeitet haben war stellenweise von Touris unter aller Sau, mit Eis und kichernd und lachend und scherzend wurde da durch spaziert, so als würde man einen netten Park besuchen und als könne man Spass haben.
Mit Schlappen und mit kurzen Hosen.
Naja wenn ich ehrlich bin bei dem Sonnenschein und dem guten Wetter war das selbst für uns irgendwie ziemlich weit weg, und unwirklich was da an Morden und Greueltaten begangen worden sind. Die Blumen blühten zwischen den Zäunen, echt sehr sehr seltsam.
Aber ich bereue es nicht dort mitgemacht zu haben.
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Wo Worte fehlen, das Unbeschreibliche zu beschreiben, wo die Augen versagen, das Unabwendbare zu sehen, wo die Hände das Unbegreifliche nicht fassen können, bleibt einzig die Gewissheit, dass Du für immer in in unseren Herzen weiterleben wirst.
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| Der Betreiber und die Moderation von Elterntreff-Online distanziert sich hiermit ausdrücklich vom Inhalt des von Frostgräfin am 24.04.2011 um 20:23 verfassten Beitrags im Sinne von Abschnitt 3 des Telemediengesetzes (TMG). Sollte dieser Beitrag Ihre Rechte verletzen, bitten wir um Benachrichtigung. (Distanzierung i.S.d. Urteil v. 27.04.2007 - OLG Hamburg - Az.: 324 O 600/06) |
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MamiJam
unregistriert |
An derartigen Gedenkstätten kenne ich nun wieder nur Buchenwald. Und das war für mich damals nur schwer zu ertragen!
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von MamiJam: 25.04.2011 06:24.
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| Der Betreiber und die Moderation von Elterntreff-Online distanziert sich hiermit ausdrücklich vom Inhalt des von MamiJam am 25.04.2011 um 06:24 verfassten Beitrags im Sinne von Abschnitt 3 des Telemediengesetzes (TMG). Sollte dieser Beitrag Ihre Rechte verletzen, bitten wir um Benachrichtigung. (Distanzierung i.S.d. Urteil v. 27.04.2007 - OLG Hamburg - Az.: 324 O 600/06) |
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Mausi77
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Herkunft: Erligheim
Anzahl der Kinder: 1
Familienstand: Lebensgemeinschaft
Meine Ebay Auktionen:
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Oh man, das sind ja einige spannende Geschichten und Bilder mit dadabe.
Muss ich mir heut abend mal in ruhe alles ansehen
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Immer nach der Sternen greifen, aber die Füße auf dem Boden behalten.
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Schnupfi
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Herkunft: Olching
Anzahl der Kinder: keins
Familienstand: verheiratet
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Ich finds auch spannend!
Wer zudem etwas düstere Bilder mag ist hier gut aufgehoben:
Simon Marsden
Es gibt von dem Fotografen auch schöne Bildbände bei Amazon. Hab ich einige daheim und kann ich nur wärmstens empfehlen !
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„Wenn du ein Problem hast, versuche es zu lösen. Kannst du es nicht lösen, dann mache kein Problem daraus.“
Siddhartha Gautama
„Klug fragen können ist die halbe Weisheit.“
Francis Bacon
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Schnupfi
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Herkunft: Olching
Anzahl der Kinder: keins
Familienstand: verheiratet
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MSN hat heute eine passende Galerie:
MSN - vergessene Orte in Deutschland
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„Wenn du ein Problem hast, versuche es zu lösen. Kannst du es nicht lösen, dann mache kein Problem daraus.“
Siddhartha Gautama
„Klug fragen können ist die halbe Weisheit.“
Francis Bacon
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Mausi77
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Herkunft: Erligheim
Anzahl der Kinder: 1
Familienstand: Lebensgemeinschaft
Meine Ebay Auktionen:
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Danke Schnupfi für den Link.
Ist/war sehr interessant
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Immer nach der Sternen greifen, aber die Füße auf dem Boden behalten.
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SweetBabyDreams
unregistriert |
Ground Zero in Lower Manhattan ^^
Will ich unbedingt mal hin, wenn Mein BiB [Baby Im Bauch] älter ist, und da Leon sich auch sehr dafür interessiert, kommt er auch mit.
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