 Generationenkonflikt: Streit um die Rentengarantie |
 12.07.2009 20:15 Generationenkonflikt: Streit um die Rentengarantie |
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Mia
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Herkunft: Calden/Hessen
Anzahl der Kinder: 1
Familienstand: verheiratet
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Der Bund der Steuerzahler schließt sich der Kritik von Peer Steinbrück an. Eine Rentengarantie mit der Folge, dass die Renten selbst dann nicht sinken, wenn die Löhne verringert werden, wende sich gegen die jüngeren Generationen.
Der ehemalige Arbeitsminister Norbert Blühm und der Rentenexperte Bernd Raffelhüschen kritisierten ebenfalls die Rentensicherung. Sie verstoße gegen den Gleichbehandlungsgrundsatz.
Der VdK dagegen kritisierte den Finanzminister und möchte nicht, dass die Generationen gegeneinander ausgespielt werden. Die Rentengarantie wurde auf Initiative von Arbeitsminister Olaf Scholz im Bundeskabinett beschlossen.
quelle
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| Der Betreiber und die Moderation von Elterntreff-Online distanziert sich hiermit ausdrücklich vom Inhalt des von Mia am 12.07.2009 um 20:15 verfassten Beitrags im Sinne von Abschnitt 3 des Telemediengesetzes (TMG). Sollte dieser Beitrag Ihre Rechte verletzen, bitten wir um Benachrichtigung. (Distanzierung i.S.d. Urteil v. 27.04.2007 - OLG Hamburg - Az.: 324 O 600/06) |
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Google
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Kalli
unregistriert |
Die Rente sollte garantiert werden, finde ich. Und zwar auf Basis dessen, was ich beim Eintritt verdient habe.
Die Rente ist doch sowieso wesentlich weniger als das, was ich als Lohn erhalten habe. Und davon soll mir noch was abgezogen werden?
Die Reallöhne sinken doch schon seit 15 Jahren. Und da willst Du einem Rentner von seinen 1100 Euro noch was wegnehmen?
Wenn ich tatsächlich erst mit 67 in Rente darf, habe ich 52 Jahre voll. Ich weiss ja nicht wie es weitergeht, aber bis jetzt war ich 5 Wochen arbeitslos.
Und zum dank nehmen die mir noch mehr weg?
Wenn ich mal so schaue, was auf meiner Lohnabrechnung da so bei Rentensteuer für Zahlen stehen... Mann o Mann.
Wenn ich das mal milchmädchenhaft überschlage, wenn ich das für die Zeit privat in eine "Knappschaftsrente" eingezahlt hätte, würde ich im alter leben wie die Made im Speck.
Ja... man soll ja privat vorsorgen.
Mache ich ja. allerdings mit einer Immobilie. Wenn das klappt, ist das ja schon mal die Miete.
Für diesen Riester-Scheiss langt mein mickriges Gehalt leider nicht.
Und was damit in 30 Jahren wird, weiss kein Mensch. Aber ich denke mal, wenn das erst mal ein Grossteil hat (ist momentan ja nicht so), wird auch das ordentlich besteuert.
Dieser Staat steckt Dir in die eine Tasche 10 euro rein, aus der anderen zieht er Dir wieder 20 Euro raus.
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| Der Betreiber und die Moderation von Elterntreff-Online distanziert sich hiermit ausdrücklich vom Inhalt des von Kalli am 12.07.2009 um 22:00 verfassten Beitrags im Sinne von Abschnitt 3 des Telemediengesetzes (TMG). Sollte dieser Beitrag Ihre Rechte verletzen, bitten wir um Benachrichtigung. (Distanzierung i.S.d. Urteil v. 27.04.2007 - OLG Hamburg - Az.: 324 O 600/06) |
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glücksklee
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Herkunft: Radeberg
Anzahl der Kinder: 1
Familienstand: ledig/Single
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Meine Mama war 40 Jahre lang im Gesundheitswesen tätig.Sie hat sich krank zum Dienst geschleppt, beim Pflegedienst jahrelang schwere Leute gehoben und gewaschen, war immer für andere da.Sie bekommt nicht mal 1000 Euro Rente. Und muss sich jährlich einem Gutachter vorstellen, der wegen zusätzlicher 200 EURO Rente wegen Ihres schweren Bandscheibenvorfalles prüfen muss, ob das wirklich beruflich bedingt ist und nicht mal so passiert ist.Zum K...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!
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negteit
unregistriert |
Was heißt bei deinem mikrigen Gehalt? Die Riestergeschichte ist doch extra für Geringverdiener.
http://de.wikipedia.org/wiki/Riester-Ren...r_Personenkreis
Und .... natürlich werden hier Steuern fällig. Wo kämen wir denn hin, wenn was nicht besteuert würde??
http://www.steuerlexikon-online.de/Riest...esteuerung.html
| Zitat: |
| Ja... man soll ja privat vorsorgen. |
Wie gesagt: Für Geringverdiener ist Riester nicht unbedingt die schlechteste Wahl. Zumindest was ich so auf die schnelle gelesen habe. Ein Irrtum meinerseits ist also nicht ausgeschlossen. 
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| Der Betreiber und die Moderation von Elterntreff-Online distanziert sich hiermit ausdrücklich vom Inhalt des von negteit am 13.07.2009 um 08:30 verfassten Beitrags im Sinne von Abschnitt 3 des Telemediengesetzes (TMG). Sollte dieser Beitrag Ihre Rechte verletzen, bitten wir um Benachrichtigung. (Distanzierung i.S.d. Urteil v. 27.04.2007 - OLG Hamburg - Az.: 324 O 600/06) |
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Kalli
unregistriert |
| Zitat: |
Original von glücksklee
Meine Mama war 40 Jahre lang im Gesundheitswesen tätig.Sie hat sich krank zum Dienst geschleppt, beim Pflegedienst jahrelang schwere Leute gehoben und gewaschen, war immer für andere da.Sie bekommt nicht mal 1000 Euro Rente. Und muss sich jährlich einem Gutachter vorstellen, der wegen zusätzlicher 200 EURO Rente wegen Ihres schweren Bandscheibenvorfalles prüfen muss, ob das wirklich beruflich bedingt ist und nicht mal so passiert ist.Zum K...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!! |
2001 wurde ich im zarten Alter von 30 Jahren an der Halswirbelsäule operiert. Mir wurde eine Bandscheibe entfernt und durch einen Titan-Dübel ersetzt.
Ich war zu der Zeit seit 6 Jahren Gabelstaplerfahrer. Der fährt ja mindestens die Hälfte der Zeit rückwärts. Total verdreht auf einem Sitz. Hallenstapler, ungefedert, auf einem Schlagloch-Hof, der an eine Mondlandschaft erinnert...
Da fragte ich den Arzt, wie das denn ausschaut mit ner Beschinigung, weil das ja eine Berufskrankheit ist.
Er fragte mich, wie ich denn darauf käme, dass es eine wäre.
Ich sagte, dass ich mir das ja wohl kaum auf der Couch beim Biertrinken vorm Fernseher geholt haben werde.
Doch, das wäre absolut möglich.
Und er bescheinigt mir gar nichts.
Da müsste ich wohl klagen. Und das hätten schon andere vergeblich vor mir versucht.
Astrein, nä?
Was ich durchgeboxt habe sind 20% Schwerbehinderung, die mir gar nichts bringen.
Nirgends.
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| Der Betreiber und die Moderation von Elterntreff-Online distanziert sich hiermit ausdrücklich vom Inhalt des von Kalli am 13.07.2009 um 11:50 verfassten Beitrags im Sinne von Abschnitt 3 des Telemediengesetzes (TMG). Sollte dieser Beitrag Ihre Rechte verletzen, bitten wir um Benachrichtigung. (Distanzierung i.S.d. Urteil v. 27.04.2007 - OLG Hamburg - Az.: 324 O 600/06) |
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uwe
unregistriert |
Wie gesagt: Für Geringverdiener ist Riester nicht unbedingt die schlechteste Wahl. Zumindest was ich so auf die schnelle gelesen habe. Ein Irrtum meinerseits ist also nicht ausgeschlossen.
[/quote]
Falls beim Geringverdiener noch Geld für die Riesterrente am Monatsende übrig bleibt
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| Der Betreiber und die Moderation von Elterntreff-Online distanziert sich hiermit ausdrücklich vom Inhalt des von uwe am 18.07.2009 um 19:02 verfassten Beitrags im Sinne von Abschnitt 3 des Telemediengesetzes (TMG). Sollte dieser Beitrag Ihre Rechte verletzen, bitten wir um Benachrichtigung. (Distanzierung i.S.d. Urteil v. 27.04.2007 - OLG Hamburg - Az.: 324 O 600/06) |
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Käthe
unregistriert |
Was nützt die Diskussion um die Rente , die wir mal bekommen sollen, wenn man noch nicht mal weiß, was die Entwicklung bringt.
Der Staat macht heute Schulden, die uns schon bald um die Ohren fliegen.
Schaffen wir nun schon bis Mitte Juli für den Staat, wird es in ein paar Jahren wer weiß wie lange sein..
Im Moment bin ich nicht wirklich davon überzeugt, dass es ne Rente geben wird.
Also was macht man? ich frische im Moment wieder das vergessene auf.. und zwar Vorratshaltung , Einkochen ...wer weiß wer weiß 
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| Der Betreiber und die Moderation von Elterntreff-Online distanziert sich hiermit ausdrücklich vom Inhalt des von Käthe am 19.07.2009 um 00:16 verfassten Beitrags im Sinne von Abschnitt 3 des Telemediengesetzes (TMG). Sollte dieser Beitrag Ihre Rechte verletzen, bitten wir um Benachrichtigung. (Distanzierung i.S.d. Urteil v. 27.04.2007 - OLG Hamburg - Az.: 324 O 600/06) |
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negteit
unregistriert |
| Zitat: |
Original von uwe
Falls beim Geringverdiener noch Geld für die Riesterrente am Monatsende übrig bleibt |
Auch wieder wahr.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von negteit: 19.07.2009 11:09.
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| Der Betreiber und die Moderation von Elterntreff-Online distanziert sich hiermit ausdrücklich vom Inhalt des von negteit am 19.07.2009 um 11:09 verfassten Beitrags im Sinne von Abschnitt 3 des Telemediengesetzes (TMG). Sollte dieser Beitrag Ihre Rechte verletzen, bitten wir um Benachrichtigung. (Distanzierung i.S.d. Urteil v. 27.04.2007 - OLG Hamburg - Az.: 324 O 600/06) |
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Kalli
unregistriert |
Das hat ja nicht unbedingt was mir Geringverdiener zu tun.
Du sollst 4 % von Deinem Bruttogehalt einzahlen.
Das Geld musst Du nicht nur haben, Du musst es ÜBER haben.
Also ich habe nicht so viel Geld über.
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| Der Betreiber und die Moderation von Elterntreff-Online distanziert sich hiermit ausdrücklich vom Inhalt des von Kalli am 19.07.2009 um 12:37 verfassten Beitrags im Sinne von Abschnitt 3 des Telemediengesetzes (TMG). Sollte dieser Beitrag Ihre Rechte verletzen, bitten wir um Benachrichtigung. (Distanzierung i.S.d. Urteil v. 27.04.2007 - OLG Hamburg - Az.: 324 O 600/06) |
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uwe
unregistriert |
Ich habe auch die besagten 4 % nicht über.
Das entscheidende für unsere Rente ist allerdings nicht, was wir heute einzahlen, sondern was die Generation einzahlt, wenn wir von Arbeit freigesetzt sind. Von einer Freistellung vom Arbeitsmarkt zu Sprechen würde bedeuten, das ich nach Definition unserer Parteien eine freie Wahl hätte zu entscheiden ob ich arbeite oder nicht. Bis zur Rente hast du die Pflicht zu arbeiten, Ich weiß nur noch nicht in welchem Gesetz das niedergelegt ist!
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| Der Betreiber und die Moderation von Elterntreff-Online distanziert sich hiermit ausdrücklich vom Inhalt des von uwe am 19.07.2009 um 16:24 verfassten Beitrags im Sinne von Abschnitt 3 des Telemediengesetzes (TMG). Sollte dieser Beitrag Ihre Rechte verletzen, bitten wir um Benachrichtigung. (Distanzierung i.S.d. Urteil v. 27.04.2007 - OLG Hamburg - Az.: 324 O 600/06) |
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Kalli
unregistriert |
Vor Allem ist das lächerlich, was Du am Ende rausbekommst.
Schau dir den Vertrag mal genau an.
In meinem Stand, ich bekomme 1200 Euro. Garantiert waren aber nur ca. 350 Euro (die genaue Zahl weiss ich nicht mehr) Der Rest war "Überschussbeteiligung", die nicht garantiert werden kann.
Vergiss die Überschussbeteiligung. Du bekommst nur das, was garantiert ist.
Da sind in den 70ern die ganzen Bauherren reingefallen, die ihre Häuser auf Basis einer Lebensversicherung mit Überschussbeteiligung finanziert haben. Die durften dann Ende der 90er noch mal teilweise 30.000 DM nachfinanzieren, weil die Versicherung die Überschüsse nicht ausgezahlt hat.
Oder angeblich nicht auszahlen konnte.
Ich hatte mal eine "Knappschaftsrente" abgeschlossen. Das war keine Riester, aber auch auf Überschuss aufgebaut.
Die hat innerhalb von zwei Jahren mal locker flockig 300 DM an Überschüssen verloren.
Der Vertreter hat gemeint, ich solle mich geduden, das geht wieder hoch. Hatte ich aber kein bock drauf und habs gekündigt.
Riester später auch, weil ich mich mit der Versicherungsgesellschaft gezofft hatte.
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| Der Betreiber und die Moderation von Elterntreff-Online distanziert sich hiermit ausdrücklich vom Inhalt des von Kalli am 19.07.2009 um 19:24 verfassten Beitrags im Sinne von Abschnitt 3 des Telemediengesetzes (TMG). Sollte dieser Beitrag Ihre Rechte verletzen, bitten wir um Benachrichtigung. (Distanzierung i.S.d. Urteil v. 27.04.2007 - OLG Hamburg - Az.: 324 O 600/06) |
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Janet
unregistriert |
Ich kann niemandem etwas versprechen was ich nicht habe. Für mich ist diese Rentengarantie eine Steuerlüge. Ich kann auch nicht heute meinem Kind versprechen das es von mir in 40 Jahren 20.000€ geschenkt bekommt. Ich weiß doch gar nicht ob ich das in 40 Jahren hab. Genauso ist es mit den Politikern, alles was sie uns geben ( Abwrackprämie, Kindergeldsonderzahlung, Kindergelderhöhung....) ist auf Schulden aufgebaut die wir und unsere Kinder und Enkelkinder abzahlen müssen. Und wenn ich in einer solchen Lage bin, dann halt ich mich mit solchen Versprechungen zurück.
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| Der Betreiber und die Moderation von Elterntreff-Online distanziert sich hiermit ausdrücklich vom Inhalt des von Janet am 20.07.2009 um 06:28 verfassten Beitrags im Sinne von Abschnitt 3 des Telemediengesetzes (TMG). Sollte dieser Beitrag Ihre Rechte verletzen, bitten wir um Benachrichtigung. (Distanzierung i.S.d. Urteil v. 27.04.2007 - OLG Hamburg - Az.: 324 O 600/06) |
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negteit
unregistriert |
| Zitat: |
Original von Janet
Und wenn ich in einer solchen Lage bin, dann halt ich mich mit solchen Versprechungen zurück. |
Wieso? Es wird doch von "Wirtschaftsexperten" gefordert die MWST von 19% auf 25% raufzusetzen.
Bisher verneinen ja die Herren und Damen eine Steuerehöhung. Aber mal sehen was nach der Bundestagswahl kommt.
Wir werden noch ordentlich bluten ......
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| Der Betreiber und die Moderation von Elterntreff-Online distanziert sich hiermit ausdrücklich vom Inhalt des von negteit am 20.07.2009 um 16:33 verfassten Beitrags im Sinne von Abschnitt 3 des Telemediengesetzes (TMG). Sollte dieser Beitrag Ihre Rechte verletzen, bitten wir um Benachrichtigung. (Distanzierung i.S.d. Urteil v. 27.04.2007 - OLG Hamburg - Az.: 324 O 600/06) |
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Kalli
unregistriert |
| Zitat: |
Original von negteit
Wir werden noch ordentlich bluten ...... |
Auch nicht mehr als jetzt.
Wenn ich 100 Euro habe, kann ich nur 100 Euro ausgeben. Egal, ob Mehrwertsteuer 19, 25 oder 300 % sind...
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| Der Betreiber und die Moderation von Elterntreff-Online distanziert sich hiermit ausdrücklich vom Inhalt des von Kalli am 20.07.2009 um 19:03 verfassten Beitrags im Sinne von Abschnitt 3 des Telemediengesetzes (TMG). Sollte dieser Beitrag Ihre Rechte verletzen, bitten wir um Benachrichtigung. (Distanzierung i.S.d. Urteil v. 27.04.2007 - OLG Hamburg - Az.: 324 O 600/06) |
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negteit
unregistriert |
| Zitat: |
Original von Kalli
| Zitat: |
Original von negteit
Wir werden noch ordentlich bluten ...... |
Auch nicht mehr als jetzt.
Wenn ich 100 Euro habe, kann ich nur 100 Euro ausgeben. Egal, ob Mehrwertsteuer 19, 25 oder 300 % sind... |
Rein von den Zahlen her richtig.
Allerdings bekommst Du bei steigenden Steuern immer weniger für dein Geld.
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| Der Betreiber und die Moderation von Elterntreff-Online distanziert sich hiermit ausdrücklich vom Inhalt des von negteit am 20.07.2009 um 19:08 verfassten Beitrags im Sinne von Abschnitt 3 des Telemediengesetzes (TMG). Sollte dieser Beitrag Ihre Rechte verletzen, bitten wir um Benachrichtigung. (Distanzierung i.S.d. Urteil v. 27.04.2007 - OLG Hamburg - Az.: 324 O 600/06) |
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Kalli
unregistriert |
Ganz genau.
Das bedeutet, ich kann weniger konsumieren. Der Staat bekommt von mir mehr Steuern.
ABER: Die firmen werden insgesamt weniger Umsatz machen. Nämlich genau das, was ich mehr an Steuern bezahlen muss.
Also werden die Firmen weniger Umsatzsteuern zahlen können.
Ob das eine jetzt das Andere aufwiegt kann ich nicht sagen.
vielleicht liege ich auch falsch. denn ich bin kein Kaufmann.
Aber rein von der Denke her müsste das so sein, oder?
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| Der Betreiber und die Moderation von Elterntreff-Online distanziert sich hiermit ausdrücklich vom Inhalt des von Kalli am 21.07.2009 um 16:28 verfassten Beitrags im Sinne von Abschnitt 3 des Telemediengesetzes (TMG). Sollte dieser Beitrag Ihre Rechte verletzen, bitten wir um Benachrichtigung. (Distanzierung i.S.d. Urteil v. 27.04.2007 - OLG Hamburg - Az.: 324 O 600/06) |
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negteit
unregistriert |
Klar, wer mehr hat, der kann auch mehr ausgeben.
Aber das Problem an der Steuererhöhung ist ja ein anderes. Da hängt ja ein "Rattenschwanz" dran.
Wenn Du weniger kaufen / konsumieren kannst (eigentlich "mußt"), dann wird auch zwangsläufig weniger produziert. Wenn die Produktion sinkt, steigen die Arbeitslosenzahlen. Arbeitslose können nicht das gleiche konsumieren / kaufen wie einer der arbeitet (<- so sollte es sein).
Die Nachfrage sinkt also mit jedem Arbeitslosem und jeder Steuererhöhung.
Das ist also eine negativ-Spirale.
Und da hilft es auch nicht, wenn man auf andere Länder mit einer ähnlich hohen MWST zeigt. Denn die zahlen dann andere Steuern nicht oder deutlich weniger. Aber das interessiert dann hier keinen.
Und so wächst die Katastrophe.
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| Der Betreiber und die Moderation von Elterntreff-Online distanziert sich hiermit ausdrücklich vom Inhalt des von negteit am 21.07.2009 um 16:38 verfassten Beitrags im Sinne von Abschnitt 3 des Telemediengesetzes (TMG). Sollte dieser Beitrag Ihre Rechte verletzen, bitten wir um Benachrichtigung. (Distanzierung i.S.d. Urteil v. 27.04.2007 - OLG Hamburg - Az.: 324 O 600/06) |
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Kalli
unregistriert |
| Zitat: |
Original von negteit
Und da hilft es auch nicht, wenn man auf andere Länder mit einer ähnlich hohen MWST zeigt. |
Richtig. die Regierung pickt sich immer Länder heraus, in denen irgendwas teurer oder schlechter ist als bei uns. Dass es auch Länder gibt, in denen es billiger oder besser ist, verschwigen die gerne.
Vor Allem ist Deutschland das Land, in dem die Reallöhne - im Gegensatz zu den meisten anderen europäischen Staaten- gesunken sind.
War das Schweden, wo die Reallöhne um 25 % gestiegen sind? Bei uns sind sie jedenfalls um ca. 12 % gefallen.
Weil die uns eine Scheisse nach der anderen aufbrummen.
Aktuelle Zahlen habe ich da aber nicht. Das Thema hatten wir nur schon mal in einem anderen forum 
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| Der Betreiber und die Moderation von Elterntreff-Online distanziert sich hiermit ausdrücklich vom Inhalt des von Kalli am 21.07.2009 um 22:10 verfassten Beitrags im Sinne von Abschnitt 3 des Telemediengesetzes (TMG). Sollte dieser Beitrag Ihre Rechte verletzen, bitten wir um Benachrichtigung. (Distanzierung i.S.d. Urteil v. 27.04.2007 - OLG Hamburg - Az.: 324 O 600/06) |
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uwe
unregistriert |
Bei uns ist mit den Steuern einfach das große Problem, das unser Staat bei jedem Produktionsschritt eines Herstellers Mitverdienen will und tut.Also bleibt dem Hersteller nichts anderes übrig als die Mehrwertsteuer Einzupreisen. Das sind kosten, die sich im Endpreis niederschlagen. Warum geht man nicht hin und sagt ganz einfach, erst wenn das Endprodunkt verkauft wird, belegen wir es mit einer Konsumsteuer.
Dann kann eine höhere Konsum( Mehrwert) Steuer genommen werden, Was aber den Preis nicht steigen lässt, da die Steuern vorher ja wegfallen.Das hat nicht nur Auswirkungen auf die Binnenwirtschaft, sonder auch gravierende auf den Export.
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| Der Betreiber und die Moderation von Elterntreff-Online distanziert sich hiermit ausdrücklich vom Inhalt des von uwe am 21.07.2009 um 22:42 verfassten Beitrags im Sinne von Abschnitt 3 des Telemediengesetzes (TMG). Sollte dieser Beitrag Ihre Rechte verletzen, bitten wir um Benachrichtigung. (Distanzierung i.S.d. Urteil v. 27.04.2007 - OLG Hamburg - Az.: 324 O 600/06) |
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Janet
unregistriert |
Meine Schwägerin war jetzt in Schweden. Ja die haben die 25% MwSt. Aber die verdienen auch entsprechend. Was ist denn wenn die MwSt. steigt? Die Leute kaufen noch weniger ein. Ja dann muss als Folge Hartz4 erhöht werden was auch wieder auf die zurückfällt die arbeiten, dann wird die Krankenkasse erhöht und und und. Irgendwann jedoch ist auch das Töpfchen der Bürger leer und dann?
In diesem Thread gings ja eigentlich um die Renten und deren Sicherheit und da möcht ich noch einmal sagen das ich es Veräppelung finde, wenn man verspricht das die Renten sicher sind. Wer solls denn zahlen? Ohne Leute und ohne Arbeit ist hier nichts sicher, das haben mittlerweile fast alle begriffen nur unsere Politiker nicht. Man muss ja vor der Wahl alles schönreden.
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| Der Betreiber und die Moderation von Elterntreff-Online distanziert sich hiermit ausdrücklich vom Inhalt des von Janet am 22.07.2009 um 06:38 verfassten Beitrags im Sinne von Abschnitt 3 des Telemediengesetzes (TMG). Sollte dieser Beitrag Ihre Rechte verletzen, bitten wir um Benachrichtigung. (Distanzierung i.S.d. Urteil v. 27.04.2007 - OLG Hamburg - Az.: 324 O 600/06) |
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